熱議：三位一體的神的說法成立嗎

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弟兄姊妹：

主內平安！我叫果兒，今天發帖主要是想請弟兄姊妹幫我解惑。我從小就跟著爸媽信主，常聽牧師講：「經上說：『耶穌受了洗，隨即從水裡上來。天忽然為他開了，他就看見神的靈彷彿鴿子降下，落在他身上。從天上有聲音說：「這是我的愛子，我所喜悅的。」』（太3:16-17）聖父稱主耶穌為愛子，聖父和聖靈同時為聖子作見證，我們所信的神就是三位一體的獨一真神，他們同尊、同榮、同受敬拜……」我就認為神是三位一體的神，神有三個位格，分別是聖父、聖子、聖靈。

可最近我在查經時，看到主耶穌說：「人看見了我，就是看見了父……我在父裡面，父在我裡面，你不信嗎？我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裡面的父作他自己的事。」（約14:9-10）「我與父原為一。」（約10:30）我就感到很不解：「如果按牧師的說法，神是三位一體的神，那父就是父，子就是子，可這裡主耶穌為什麼說他與父原為一呢？那主耶穌到底是『父』還是『子』呢？」我怎麼都想不通，為此我詢問了教會的牧師長老，但也沒得到滿意的答覆，他們只是告訴我「三位一體的神」是很大的奧祕。在此，想請弟兄姊妹幫忙解惑，期待你們的回覆。

發帖人：果兒

回覆：

Alison：

果兒，你好！我也是從小就跟爺爺信主耶穌，我爺爺信主都四十年了，他說一直以來整個宗教界都是持守「三位一體的神」這樣的說法，牧師長老說的肯定不會有錯的。況且經上也記著說：「所以，你們要去，使萬民做我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。」（太28:19）「他就稍往前走，俯伏在地，禱告說：『我父啊，倘若可行，求你叫這杯離開我；然而，不要照我的意思，只要照你的意思。』」（太26:39）果兒，看到沒有？主耶穌稱天上的神為父，還讓我們奉父、子、聖靈的名傳福音，這不就說明神就是三位一體的神嗎？這有什麼好疑惑的呢！

Andrew：

是啊，Alison說得對，牧師長老也是這樣跟我們講的。果兒，放心吧，這種說法不會有錯的！

墨言：

我不太贊同你們的觀點，我認為「三位一體的神」這樣的說法不太合乎神的話。創世記一章記載，起初「神的靈」運行在水面上，並沒有說「三位一體的靈」運行在水面上。摩西親耳聽見過耶和華神的聲音，耶和華神也多次啟示他，但摩西從未告訴以色列民耶和華神是「三位一體的神」，也沒說過是「三位一體的神」帶領他們過紅海的。還有但以理、大衛、撒母耳等那些古聖先知們，也沒有說過神是由三個位格組成的。

以賽亞書43章10-13節記著說：「耶和華說：『你們是我的見證，我所揀選的僕人。既是這樣，便可以知道，且信服我，又明白我就是耶和華。在我以前沒有真神（真：原文是造作的），在我以後也必沒有。惟有我是耶和華，除我以外沒有救主。我曾指示，我曾拯救，我曾說明，並且在你們中間沒有別神。』所以耶和華說：『你們是我的見證，我也是神；自從有日子以來，我就是神；誰也不能救人脫離我手。我要行事誰能阻止呢？』」從這幾節經文中我們可以清楚地看到，耶和華神親口告訴以色列民他是獨一真神，在他以外沒有別的神，舊約時代人都知道神是獨一無二的，後來怎麼會有「三位一體的神」的說法呢？我覺得這個說法不太對。

Alison：

墨言，你怎麼糊塗了呢！我爺爺說了，「三位一體的神」的說法是從主耶穌作工時才有的。據有關資料記載，在主後三百多年尼西亞一次宗教會議上，很多宗教學者曾對神的獨一性和多位性有過一番爭辯，最後才確立了「三位一體的神」這個說法。從此以後，這個說法就流傳下來了，聖父是耶和華神，聖子是主耶穌，聖靈就是聖靈，這下明白了吧！

墨言：

這個說法並不是起初就有的，而是我們根據「父與子」的說法和其他經文的記載推理出來的，是出於我們的觀念想像。我們有沒有想過這樣的想像合乎主的心意嗎？有主的話作根據嗎？恐怕我們誰也說不清楚啊！

果兒：

你們說的都有根據，聽著也都有道理，那到底哪個才準確呢？

歐陽百合：

弟兄姊妹，打擾一下，以往我對果兒提的這個問題也是百思不得其解。後來，藉著看一本真理書籍和聽弟兄姊妹的交通，才解決了困惑我多年的問題。

果兒：

百合，你快跟我們分享一下吧。

墨言：

真的嗎？那快跟我們說說吧！

歐陽百合：

剛才墨言交通舊約時代的人都知道神是獨一無二的，這樣的交通符合聖經，那時的確沒有三位一體的說法。「三位一體的神」這個說法就像Alison說的，是從主耶穌作工以後，很多宗教學者在一次宗教會議上，經過探討、研究、推理才有的說法。對「三位一體的神」這個說法很多人都有這樣的困惑：主耶穌稱天上的神為「父」，還說「我與父原為一」，那主耶穌到底是「子」還是「父」？如果是子，那為什麼會與父原為一呢？

關於這個問題我們先來看一處經文：「腓力對他說：『求主將父顯給我們看，我們就知足了。』耶穌對他說：『腓力，我與你們同在這樣長久，你還不認識我嗎？人看見了我，就是看見了父；你怎麼說「將父顯給我們看」呢？我在父裡面，父在我裡面，你不信嗎？我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裡面的父作他自己的事。』」（約14:8-10）從這裡我們看到，腓力因著對主耶穌沒有認識，將主耶穌與「天上的神」當成是兩位神，認為主耶穌在天上還有位「父神」，所以求主將父顯給他們看。而主耶穌糾正了他錯誤的認識，告訴他「我在父裡面，父在我裡面」「我與父原為一」「人看見了我，就是看見了父」，也就是說，主耶穌也是父，父也是主耶穌，他們原本就是一位神，而主耶穌實質上就是道成肉身的神自己，並不是神的兒子。

我們再看馬可福音中記載有人問主耶穌，誡命中哪一條最要緊。主回答說：「第一要緊的就是說：『以色列啊，你要聽，主——我們神是獨一的主。』」（可12:29）為什麼主耶穌特別強調這一條呢？不就是為了讓我們明白神是獨一的神自己嗎？創世時神的靈只有一位，耶和華神說自己是獨一無二的真神，主耶穌也說神是獨一的。可見，在神那兒根本沒有「三位一體」的說法，「三位一體的神」這個說法完全不成立！

果兒：

是啊！不管是耶和華神還是主耶穌，都告訴我們神是獨一無二的，主也一再告訴我們：「我在父裡面，父在我裡面……」（約14:10）「我與父原為一。」（約10:30）我怎麼就沒看明白呢？

歐陽百合：

我也是經過弟兄姊妹交通後，才明白神原本就是一位，不存在「三位一體的神」的說法。如果說神是三位一體的，是不同的三個位格，那創造天地萬物的到底是哪一位呢？掌管天地萬物的又是哪一位呢？神若真有三個不同位格的話，主耶穌是子，耶和華是父，那聖靈又是誰呢？神的靈又是怎麼合一的呢？這不就自相矛盾了嗎？我跟大家分享一段話，相信聽完你們會更明白的。

「神就是一位靈，但他也能道成肉身，活在眾人之間，也能超乎萬有之上，他的靈是包羅萬有的靈，也是無所不在的靈，他能在肉身，同時也能在全宇之上下。既然人都說神是獨一真神，那就只是一位神，誰也不能隨便亂分！神只是一位靈，只有一個位格，那就是神的靈。……耶穌當時禱告時稱天上的神為父，只是站在一個受造的人的角度上稱呼的，只因為神的靈穿上了一個普通正常的人，有了一個受造之物的外殼，儘管他的裡面是神的靈，但他的外表仍是一個正常的人，也就是成了所有人所說的，包括耶穌自己說的『人子』。既說人子，就是出生在一個普通正常人家中的人（或男或女，總之都是人的外殼）。所以，耶穌稱父就如你們起初稱天上的神為父是一樣的，是站在一個受造的人的角度上稱呼的。你們還記得耶穌教你們背的主禱文嗎？『我們在天上的父……』他讓所有的人都這樣稱呼天上的神為父，既然他也稱天上的神為父，那他就是站在一個與你們平等地位的角度上來稱呼天上的神的。你們既這樣稱呼天上的神為父，那耶穌就把自己看為與你們平等地位的、神在地所揀選的一個人（即神的兒子），你們若稱神為父，不也是因為你們是受造之物嗎？不管耶穌在地的權柄有多大，但在他未釘十字架以先，他仍是一個受聖靈（即神）支配的人子，是屬於地上受造之物中的一個，因為他未完成工作，所以，他稱天上的神為父，這只是他的卑微與順服。但他這樣稱呼神（即天上的靈）並不能證明他就是天上的神的靈的兒子，只是站的角度不同，並不是位格不同，根本沒有位格這樣的謬理！……到耶穌走之後，就再也沒有了父與子的說法了，這說法只適應耶穌道成肉身的幾年，其餘就是你們稱神為父時造物的主與受造之物的關係了。無論何時不能有聖父、聖子、聖靈三位一體的說法，這是千古罕見的謬理，不存在！」（摘自《三位一體的神存在嗎？》）

這段話說得很明白，神原本是靈，他能指揮全宇宙，主宰萬物的生靈，又能道成肉身與人同生活。當神道成肉身時，肉身中的神也能作神自己的工作，因為道成肉身的神本來就是神自己，他是神靈實化的肉身，能發表神的所有所是，發表神的性情。就如主耶穌外表是一個普通正常的肉身，但他的實質是基督，是道成肉身的神，他的話語帶著權柄、能力，話語一出事就成了。主耶穌一句：「拉撒路出來！」（約11:43）拉撒路就死裡復活從墳墓裡出來了，主耶穌站在船上斥責風和海，大海就平靜如初了，這樣的神蹟奇事只有神自己才能行出來。

聖經中之所以講到「父與子」，那是因為在新約時代神要作救贖的工作，而靈又沒法直接作釘十字架的工作，必須得神的靈穿上肉身才能完成。為此神從天來到地上，他的靈實化在肉身，完成他神性的一切工作。天上的靈稱主耶穌為愛子，是神站在靈的角度上來見證他所道成的肉身，是神自己作自己的見證。肉身中的主耶穌稱天上的神為父，是站在肉身的角度上稱呼的，但這並不能證明他就是天上的神的靈的兒子，神怎麼能和人一樣有後代呢？所以，這只是在神道成肉身期間有「父與子」的說法。其實，肉身中的神和天上神的靈就是一位神，只不過是因著神道成肉身才有了這種說法，當神在肉身的工作作完，神的肉身離地後就再也沒有「父與子」的說法了。總之，神絕對不是「三位一體」的神，神永遠是一位，永遠是獨一真神！

果兒：

你分享的這段話說得太清楚了，這樣一交通我心裡亮堂了。原來主耶穌是神的靈實化在肉身，當時主耶穌稱天上的神為父，是站在肉身的角度上稱呼的，但並不是說主耶穌就是神的兒子。當主耶穌釘完十字架，在肉身中的工作結束了，「父與子」的說法就沒有了。不管律法時代神是以靈體作工，還是恩典時代神道成肉身作工，總之都是一位神作的工，根本不存在聖父、聖子、聖靈的說法，神就是獨一真神。百合，是這樣嗎？

歐陽百合：

是的，神不管是靈體作工還是在肉身中作工，總之神只有一位，神的靈也只有一位。

墨言：

我也聽明白了，耶和華神和主耶穌原本就是一位神，他能創世，也能救贖全人類。主耶穌是神自己，卻能站在與受造之物同等的地位上稱天上的神為父，從中看到了神的卑微隱藏與可親可愛！感謝主！我今天得的太多了。

Alison：

「三位一體的神」是整個宗教界公認的說法，怎麼會不成立呢？我爺爺說了，就如三杯水倒在一起不就合一了嗎？

果兒：

水可以合在一起，但物質的東西怎麼能與造物主相比呢？我們對待神要有一個敬虔的態度，不能憑著我們的大腦想像隨意論斷、推理，這樣會遭神厭憎的。

歐陽百合：

是啊！那是我們的想像，不成立，我們怎麼能把神隨便分割呢？關於這個問題，我再分享一段話：「有些人還會說：聖父是聖父，聖子是聖子，聖靈是聖靈，最終他們能合而為一。那你怎麼給他們合一？聖父與聖靈該怎麼合一？若原來是兩個，無論怎麼合還不是兩部分嗎？一說合，不就是不相同的兩部分湊在一起成為一個整體嗎？但他們未成為整體之先不就是兩部分嗎？靈一位是一位的實質，不能把兩位靈合成一位，靈不是物質的東西，與物質世界中的東西不一樣。在人看，聖父是一位靈，聖子是一位靈，聖靈又是一位靈，然後三位靈就像三杯水一樣合成一個整體，這樣不就合而為一了嗎？這屬錯謬的解法！這不是把神給分開了嗎？聖父、聖子、聖靈怎麼能合一呢？他們不是不同性質的三部分嗎？」（摘自《三位一體的神存在嗎？》）

神只有一位，耶和華是神的靈，主耶穌是神靈所道成的肉身，實質也是神的靈，聖靈更是神的靈，他們的實質就是一位靈。咱們不能用物質世界中的東西的合一，來把聖父、聖靈、聖子合而為一，這樣做的性質是在分割神，是在觸犯神的性情啊！神只有一位，神的靈也只有一個位格，就是天上、地上唯一的掌管者，是宇宙的獨一真神，這是亙古不變的事實！所以說，從始到終「三位一體的神」根本就不存在，我們所謂的聖經根據都不能證明神有三個位格，只能說明是神站在不同角度，以不同方式作工說話，這才是事實真相。

Alison：

這麼交通的確有理有據，不過我得問問我爺爺去，你們繼續……

墨言：

我終於明白了，原來我們一直持守的「三位一體的神」的說法是個謬論啊！感謝主，我今天收穫太大了！

等候：

今天的交通太讓我得造就了，我信了一輩子主，把神分割了一輩子，唉！我對不起主啊……

果兒：

感謝神的帶領！我明白了「三位一體的神」的說法根本就不成立，都是我們的觀念想像，我要趕緊把今天的收穫告訴給我爸媽，大家再見了。